Atsargos pulkininkas: „Einame trečiojo pasaulinio karo link“

Apie tai, ar galimas trečiasis pasaulinis karas, naujienų portalo tv3.lt laidoje „Dienos pjūvis“ diskutavo atsargos pulkininkas Vaidotas Malinionis ir pulkininkas, buvęs Generolo Jono Žemaičio karo akademijos viršininkas Gintaras Bagdonas.

TAIP PAT SKAITYKITE:

Rusai skundžiasi, kad negali surasti ATACMS paleidusių ukrainiečių: „Nuolat keičia buvimo vietą“

Baigiantis G-20 susitikimui Ukrainos sąjungininkės ir Rusija apsikeitė kaltinimais

„Meta“ priežiūros valdyba: buvo neteisinga pašalinti įrašus apie išpuolį Pamaskvėje

Turime Rusijos grasinimų Vakarams, jie sako, kad jeigu jūs leidžiate Ukrainai Rusijos teritorijoje naudoti ilgojo nuotolio ginklus, tai čia jau yra karas prieš Rusiją. Ar tai rodo, kad po truputėlį pasaulis kaista ir mes einame link trečiojo pasaulinio karo? 

V. Malinionis: Taip, mes einame trečiojo pasaulinio karo link. Ir ta Vakarų deeskalavimo politika duoda priešingą rezultatą. Mes vis bandom vengti deeskalacijos, bet eskalacija vyksta toliau, nes mes, braižydami raudonas linijas, leidžiam Putinui suprasti, kad jis nėra baudžiamas. 

Jam nepavyko per 3 dienas ar per 3 mėnesius užimti Ukrainos. Jam prireikė žmogiškųjų resursų, jis susitarė su Šiaurės Korėja ir dabar mes matome, kad Š. Korėja jų atsiuntė 12 tūkstančių. Gal atsiųs dar 90 tūkst., mes šito nežinome.

Jeigu jau įsitraukia Šiaurės Korėja į karą su Ukraina, tai jau yra trečiasis pasaulinis karas, nebe dviejų valstybių konfliktas. Į tai, be abejo, reikia reaguoti. Pirmieji tokie, kurie sureagavo yra Pietų Korėja ir jie labai aiškiai pasakė, kad jeigu Rusija su Š. Korėja ir toliau žais tokį pavojingą karo žaidimą, jie rems Ukrainą ginklais, technologijom ir viskuo, kuo reikia. Pietų Korėja šiaip yra išsivysčiusi industrinė valstybė, kuri turi tikrai milžinišką ir galingą gynybos pramonės potencialą. Taip, kad Ukraina įgauna irgi rimtą sąjungininką. 

Turime ne tik karą Ukrainoje. Vyksta karas Vidurio Rytuose, kuriame dalyvauja Izraelis ir Iranas. Turime Kiniją, kuri turi ambicijų valdyti pasaulį. Ar galima sakyti, kad mes tų karštųjų taškų turime daug ir tai gali išprovokuoti pasaulinį konfliktą? 

G. Bagdonas: Aš situaciją taip vertinu – Kinija turi, pavadinkime, raktą nuo kiekvienos sostinės. Kinija šiuo metu kaupia savo jėgas, ji stiprėja bei turi labai didelį interesą kontroliuoti Rusiją, Šiaurės Korėją ir Iraną. Iš Irano Kinija perka naftą ir tokiu būdu palaiko Iraną. Tikėtina, kad yra ryšys tarp Irano ir Šiaurės Korėjos. Tai, kad Putinas tapo priklausomas Kinijos diktatoriaus Xi Jinping, jau yra akivaizdu. 

Mes, Lenkija ir kiti Ukrainos draugai, besirūpinantys savo saugumu ir Europos ateitimi, nuolat sakome, kad nepadėjus Ukrainai laimėti karo ir sutriuškinus Rusiją, mes turėsime daug daugiau problemų. Ir tos problemos dabar, akivaizdu, jau ateina. Ir demokratinės šalys, kurios turi didesnius resursus, jeigu jos matys, kad tarptautinė sistema nėra patikima, aš neatmesčiau, kad ir branduolinio ginklo įsigijimas gali tapti vienos ar kitos valstybės planuose, įskaitant ir Ukrainos. Tai reiškia, bus ieškoma, kaip apsaugoti savo nacionalinius interesus.

Putinas pripažįsta tik jėgą. Ir derybinė kalba su Putinu turi būti iš jėgos pozicijos, tai reikia rodyti, kur Ukraina gali rodyti stipresnes pozicijas. Jeigu mes turime Kurską, padėkime ten įsitvirtinti, jeigu mes turime galimybę JAV ir Europą apginkluoti taip, kad tai kurtų dilemą Putinui.

O kodėl Vakarai taip iki galo ir neatsibudo? Pavyzdžiui, Kylio instituto ataskaita rodo, kad kiek turi Vokietija kariuomenės, dabar Rusija tą galėtų pagaminti per pusę metų. Čia kalbame apie amuniciją, apie tankus, lėktuvus. 

V. Malinionis: Vakarai neatsibudo ir politinės valios tikrai nėra pakankama, nors mes jau praradome beveik 3 metus. Vakaruose gynybos pramonė neužsikūrė, nepasiekė net minimalių poreikių Europoje.

Tai yra istorijos nesupratimas, karinio patarimo nesiklausymas, politiniai žaidimai ir, matyt, yra dar žmogiškasis faktorius, kad gal pavyks su Putinu susitarti draugiškai, nes jis irgi tik žmogus. 

Jeigu Ukraina pralaimi ir jeigu dar Rusija sugalvotų panaudoti branduolinį taktinį ginklą Ukrainos teritorijoje, tai pasaulis po to taptų absoliučiai neaiškia vieta. Tada visos valstybės suprastų labai vienareikšmiškai, kad jeigu tu neturi branduolinio ginklo, tu negali egzistuoti saugiai. Iš tikrųjų dabar pastatyta ant kortos yra labai daug.

Visą pokalbį išgirskite aukščiau esančiame vaizdo įraše.