Savanoris penktadienį dalyvavo Užsienio reikalų komitete surengtuose klausymuose, kuriuose buvo diskutuojama apie naujuosius Vidaus reikalų ministerijos pasiūlymus dėl užsieniečių padėties Lietuvoje. Portalo tv3.lt skaitytojams Mantautas sutiko papasakoti, kas nutiko 14 migrantų grupei, kuri buvo rasta Varėnos miškuose, kodėl į Lietuvą patekę migrantai bijo net užsidegti laužą.
Papasakokite, kaip gavote informaciją apie 14 migrantų grupę, rastą Varėnos miškuose, kuri paskui vis tiek buvo grąžinta į Baltarusiją?
Mūsų numeris yra viešas. Pirmą žinią gavome iš jų pačių, nes jie turėjo internetą, ir tuo pačiu metu bendravome su vienu jų giminaičiu Irake. Jie mums paskambino. Pirmasis jų klausimas buvo, ar mes esame policija. Nes esame „Sienos grupė”, tai jie, matyt, išsivertė iš anglų kalbos ir pagalvojo, kad esame pasieniečiai ar kažkas panašaus. Ir, atrodo, kad jie norėjo prisiduoti pareigūnams. Mes paaiškinome, kad esame humanitarinė pagalba, paklausėme, ar jiems reikia tokios pagalbos, ir nuvykome pas juos. Ten tokia atoki vieta, bet pareigūnai buvo minutę anksčiau nei mes.
Kadangi aš tik vienas galėjau važiuoti iki vietos, nes vienintelis iš grupės turėjau leidimą į pasienio zoną, tai tos paramos negalėjau nuvežti labai daug, kaip 14 žmonių visų dalykų buvo per mažai. Jie ten gal tik po kelis šaukštus sriubos gavo. Iš pradžių buvo kalbėta apie humanitarinius paketus, bet kai aš pateikiau mūsų atvežtą mažą paramą, pasieniečių turimi humanitariniai paketai taip ir nepasirodė.
Nugirdau, kad jie bus vežami į tokį uždarytą pasienio punktą. Aš supratau, kad tai tikriausiai bus push-backas iš karto, bet kai įsijungė žurnalistai, kai pradėjo rodytis, jog bus daugiau viešumo, tai jie buvo nuvežti į A. Barausko užkardą.
Kaip vertinate pasieniečių teiginius, kad neva 14 migrantų grupė, kurioje buvo 6 vaikai, į Baltarusiją išėjo „savo noru“?
Vienintelis VSAT „įrodymas“ yra tas video, kur du kreiva anglų kalba kalbantys žmonės – pasienietis ir kurdas – pasako „OK“, „OK“, „go Belarus“. Tai vienintelis grupės „sutikimas“ eiti į Baltarusiją. Spaudoje visur transliuojama, kad 14 žmonių grupė atsisakė skristi namo į Iraką iš Lietuvos. Bet nutylima, kad ten buvo dvi somalietės, kurios neturėjo pasų, ir jos niekaip negalėjo gauti pasiūlymo skristi į Iraką, bet yra sumalamos į bendrą grupę.
Kitą dieną gavome iš tų žmonių vėl vaizdo skambutį ir žiūrime, kad jie vėl prie sienos. Buvome tikrai šokiruoti. Kadangi buvo tiek dėmesio ir žmonės jau buvo užkardoje, taip pat buvome girdėję, kad juos palaikys karantine, tai manėm, kad jie bent dešimt dienų pabus viduje. Tą pusdienį buvom ramūs, bet po pietų gavom vaizdo skambutį, kad jie vėl lauke. Jų lokacija buvo Lietuvoje, prie pat sienos. Lokacijos pin‘as rodė Lietuvos pusę netoli užkardos. Jie ir patys sakė, kad yra prie sienos, bet Lietuvoje. Tai mes turime įrodymus, kad jie buvo Lietuvoje, tuo metu VSAT patarėjas Giedrius Mišutis aiškino, kad jie buvo Baltarusijoje ir dar apkaltino, kad dirbam kažkam kitam, suprask Vladimirui Putinui. Jie galėjo vaikščioti per sieną pirmyn atgal, bet jie buvo Lietuvoje, jie šalo, dangus tamsėjo, mes su jais skambinomės, jie sakė, mes norime į Lietuvą, nenorime į Baltarusiją.
Mes visais būdais bandėme juos pasiekti, suteikti šiltų drabužių. Supratome, kad į Lietuvą jų nebeįleis, bet bent duosim šiltą vakarienę, drabužių, miegmaišių, palapinių ir tegul jie eina į Baltarusiją gerai pasiruošę. Mums to padaryti neleido.
Mes pasieniečiams teikėme visokius pasiūlymus ir per Seimo narius, tarptautines organizacijas, vietinius gyventojus, kurie sutiko privežti, pasieniečiai nieko neprileido iki grupės. Iki grupės buvo apie kilometrą ir jie nieko neprileido.
Pastaba: Valstybės sienos apsaugos tarnyba pranešė, kad 14 migrantų grupė, kurioje buvo 6 vaikai, iš Lietuvos išėjo savo noru ir kad atsisakė pasiūlymo grįžti į Iraką. Pasieniečiai atsiuntė net keletą vaizdo įrašų, kurie turėtų tai įrodyti. Viename vaizdo įraše matyti, kad migrantai padėdami vieni kitiems lipa per griovį su nešuliais. Valstybės sieną žyminčių stulpelių toje vietoje nematyti, bet priekyje galimai plyti pėdsakų juosta.
Kitame vaizdo įraše migrantai yra A. Barausko užkardoje, kur jiems pasienietis angliškai sako: „Kaip jūs žinote, čia įrašui, jūs nelegaliai kirtote Lietuvos Respublikos sieną. Todėl jūs visi eisite į Baltarusijos Respubliką. Teisingai?“ Vienas migrantas atsako: „OK“. Tuomet pasienietis paklausia: „Vienas klausimas: ar norite eiti į Baltarusiją kaip viena grupė, ar atskirai?“. Žmogus atsako: „Ne, jeigu eisime į Baltarusiją, norime eiti kartu“. Pokalbis tuo ir pasibaigia.
Migrantai neturėjo palapinių ir miegmaišių?
Jie turėjo keturis miegmaišius 14-ai žmonių. Sulaikius Lietuvoje jiems liepė susirinkti savo daiktus, tada jie turėjo dvi palapines su savimi, bet jos buvo peršlapusios. Tai nežinau, jos gal nebuvo išdžiūvusios iki tada, kai išstūmė, nežinom, kas jiems buvo pasakyta.
Mūsų pasieniečiai teigia, kad pasiūlė jiems šiltus batus ir jie neėmė. Aš sunkiai įsivaizduoju žmogų, kuris atsisako šiltų batų, turėdamas savo šlapius ir suplyšusius.
Mes sakėme pareigūnams, kad galime atvežti daiktų į užkardą, tegul jie patys nuveža grupei, bet netiesiogiai, ne per pareigūnus atėjo toks atsakymas: pareigūnams nesaugu eiti naktį prie sienos.
Negaliu sakyti, kas perdavė šią žinią, bet tai civilis asmuo, kuris teigia kalbėjęs su pasieniečiais.
Iki vidurnakčio mėginom ir buvo vilties, kad gal Seimo narys Vytautas Bakas įtikins pasienio vadus, jog galėtume nuvežti grupei daiktų, vietiniai žmonės budėjo, migrantų grupei sakėm „Dar palaukit, dar palaukit“, bet grupė pavargo ir išėjo į Baltarusiją.
O tada gavom žinių, kad jie Baltarusijoje. Bet istorija dar nesibaigė. Iš to nuovargio ir desperacijos jie pasirinko taksi, kuris nebuvo pats geriausias variantas. Šiuo metu mes turime ryšį su 12 kurdų, bet nebeturime ryšio su somalietėmis. Kurdai mums patvirtino, kad somalietės nebe su jais.
Ką reiškia, kad pasirinko ne patį geriausią taksi? Kažkas nutiko?
Lietuvos institucijos išstūmė žmones tokius pavargusius ir be daiktų, kad jie nebegalėjo pernakvoti Baltarusijoje už sienos ir ramiai nuspręsti, ką daryti. Kaip žinote, yra migrantų diasporos tinklai, jie būtų galėję pasirinkti taksi, kuris yra patikimas. Trumpai tariant, tai buvo nesąžininga kaina.
Mes žinojome apie butą, kuris laukia jų Minske, jie turėjo ten atvažiuoti gan greitai. Jie neatvažiavo. Ir ten prasidėjo reikalai... Tas taksistas buvo nesąžiningas.
Bet jiems patiems, jūsų žiniomis, nieko nenutiko?
Fiziškai jie sveiki. O apie somalietes nieko nežinome. Nors viena iš jų galimai nepilnametė, galbūt 17 metų. Jeigu apie kurdus bent kažką žinome, tai apie somalietes nieko.
Užsienio reikalų komiteto klausymuose taip pat pasakojote apie Niurnberge, Vokietijoje, legaliai gyvenantį asmenį, kurio sužadėtinė yra Lietuvoje ir kuriai vyras niekaip negali perduoti net siuntinio...
Taip. Mes suteikėme humanitarinę pagalbą žmonių grupei miške. Paskui šie žmonės buvo sulaikyti ir dabar mergina, sirė yra Medininkuose. Ji keliavo pas sužadėtinį Vokietijoje, kuris ten legaliai gyvena ir dirba. Mergina pasirinko nelegalų kelionės būdą, nes jie yra tik susižadėję, taigi šeimos susijungimas negali būti oficiali atvykimo priežastis. Dėl to ji pasirinko keliauti su kitais sirais nelegaliu būdu. Nukeliauti nepavyko, ji yra Medininkuose, skundžiasi, kad trūksta higienos priemonių. Jų galima nusipirkti autoparduotuvėje, bet, jų vertinimu, kainos yra keturis kartus didesnės nei rinkos kaina.
Vyras norėtų atsiųsti jai daiktų ir mes, kaip Sienos grupė, galime surinkti siuntinį: higieninių paketų, muilo, šampūno. Stovyklose žmonėms trūksta tokių elementarių dalykų kaip šachmatai, nardai, kad turėtų kuo užsiimti. To nėra tose vietose.
Mes tokių daiktų galėtume perduoti asmeniškai tai merginai ir jos pusbroliui, kuris kartu keliavo, ir mums neleidžia, nes asmeniniai siuntiniai neleidžiami. Galima paaukoti daiktus Raudonajam kryžiui, Raudonasis kryžius perduos stovyklai, bet ne konkretiems žmonėms.
O koks motyvas, kodėl negalima perduoti siuntinių?
Yra du stebuklingi žodžiai: nepaprastoji padėtis arba hibridinė ataka. Tai jie uždaro visas duris. Kai pagalvoji, mano proseneliui Stalino gulage šeima galėdavo nusiųsti laiškus ir siuntinius, o dabar į Medininkus negalima.
Kaip suprantu, jūs turėjote daug atvejų, kai teikėte pagalbą žmonėms miške?
Taip. Mūsų grupė dirba legaliai ir atvirai. Bet svarbu Lietuvos žmonėms pasakyti, kad jūs neprivalote pranešti policijai apie kiekvieną tamsesnio gymio žmogų, kurį pamatote Lietuvoje. Jeigu jis yra alkanas, jūs jam galite duoti maisto, vandens, drabužių, tai nėra draudžiama.
Kol kas taip daro labai mažai žmonių, dėl to tos grupės, kurios dabar slapstosi miškuose, giliai Lietuvos teritorijoje, bijo kūrenti laužus, nes žino, kad dauguma Lietuvos žmonių juos pamatę įskųs.
Jūsų žiniomis, tokių grupių esama?
Tai čia faktai. Mes sutikome žmonių, kurie dvylika kartų buvo stumdomi pirmyn atgal. Jie jau nori išeiti iš miško, bet jeigu prisiduoda pareigūnams, juos vėl stumia į Baltarusiją, o baltarusiai išstumia į Lietuvą. Tai žmonės sako, kad jau bet kur eis, bet nebenori būti miške. Kaip ir nėra išeities.
Dar sakėte, kad žmonės net iš Vilniaus buvo paimti ir išstumti į Baltarusiją?
Mūsų duomenimis, žmonės buvo sulaikyti Vilniuje ir dabar jie yra už Baltarusijos sienos. Čia buvo išstūmimas iš Lietuvos teritorijos, kai žmonės jau buvo giliai joje. Tai įvyko šią savaitę.
