na nesamoniu kratini pavarei cia, tau gi sake kad buvo ir persikelimu armenu is okupuotu Armenijos teritoriju i dar islikusias, o tu vistiek savo...o kodel manai kad ta Albanija neuzgriebe ir Armenijos etniniu zemiu? Mes juk zinom kad Kijevo Rusia susikure 80% Baltiskose zemese vietoj pries ja buvusios Gardarikes valdose atmetus Novgoroda ir moskolija...o pati Lietuva susikure aprepdama 70% savu etniniu zemiu, nes tarkim Pskovas, rytine Ukraina ir Prusija, Pamare, Latvija su Jotva buvo jau okupuotos kitu etniniu grupiu, kai kur net ir plikai iszudytas Lietuviu etnosas (mongolai iszude rytu ukrainiecius, rusai iszude Tveres galindus ir Pskovo Baltus, vokieciai isskerde Pamarenus, na o lenkai Pietinius Jotvingius ikure ten dobryne ir mozurija)

Nurchaci Žygeiviui
Sakiau, kad šiandien talyšai yra sudėtinė azerbaidžaniečių tautos dalis, nes jų savimonė - azerbaidžanietiška.
-------------------------------------

O štai su šiuo teiginiu absoliučiai nesutinku. Nes puikiai žinau, kad taip nėra, nepaisant to fakto, kad tikrai daugybė talyšų jau yra nutautėję. Bet dar pakanka ir talyšų, puikiai žinančių, jog jie ne azerbaidžaniečiai.

Labai panašiai galima aiškinti, kad ir komių, karelų, samių, netgi čiukčių savimonė rusiška.

Iš Jūsų "atsakymo" supratau, kad Jūs pripažįstate savo pralaimėjimą šitame žodžių kare. Kaip supratau, Jūs ir esate straipsnio autorius.

Ką, nervai nelaiko? Juk vietoje argumentų matome tik "pats durnius" lygio reakciją.
Nėr kuo dengti, ponuliai rusų - armėnų propagandistai?

Iš Nurchaci kiek daugiau tikėjausi - ar kokia jautri vieta yra azerai? Komentarai į mano žinutę perrašyti iš azerų propagandos, ir visai nesenos, beje.

Mintis apie armėnų genocidą ir apie jo priežastis - žemas lygis, daugiau komentuoti nėra ką.

Sėkmės

Eiliniam Lietuvos piliečiui Kaukazo tematika mažai ką sako, bet besidominčiam - kaip Jūs pats sakote, žiūrėkime internete, ten dabar gali rasti daugiau, negu Mažvydo bibliotekoje, ypač jeigu moki ne vien tik lietuvių kalbą. O pilnam vaizdui susidaryti reikia visokių šaltinių, įskaitant Jūsų nemėgstamus azerbaidžanietiškus (bet ne tik jų).
Lyginant azerbaidžanietiškus šaltinius su armėniškais, būtent pastarieji yra paveikti kažkokios vieningos ideologijos, kuri nepripažįsta jokios kitos nuomonės. Šiuo atveju azerbaidžanietiški šaltiniai, kurie irgi dažnai būna tendencingi, tarsi kopijuoja arnėnišką propagandą, tik su "minuso" ženklu. Kitaip sakant, šalia "Didžiosios Armėnijos" mito jie bando sukurti "Didžiojo Azerbaidžano" mitą, ir tai yra juokinga.
Bet dar įžūlesnis ir pavojingesnis yra armėnų propagandistų melas, tiesiog persunktas armėnų rasinio (plačiąja to žodžio prasme) pranašumo idėja. Galų gale, ginčas dėl to, kas pirmiau apsigyveno tame pačiame krašte - armėnų ar azerbaidžaniečių protėviai - yra visiškai beprasmis, nes bet kuris atsakymas nesuteikia vienai pusei teisės savavališkai keisti valstybės sienų ir atlikti šioje teritorijoje etninį valymą, o būtent taip su rusų pagalba Karabache pasielgė armėnai.
Kalbate apie pirmapradį Karabacho armėniškumą, bet mokslas (ne azerbaidžanietiškas, bet juolab ir ne armėniškas) rodo kitaip. Karabachas įėjo į dešinekrantės Kaukazo Albanijos sudėtį, o jo vėliau armenizuoti gyventai anksčiau priklausė skirtingoms kaukazietiškoms etninėms grupėms.
Albanų bažnyčia irgi anaiptol ne visada priklausė Armėnų bažnyčiai (Jūs gi pats puikiai tai žinote). Ir kaip tada paaiškinsite šiuo metu nugramdytą užrašą ant sovietinio paminklo Margašene, kuris skelbė, jog šis paminklas pastatytas armėnų persikėlimo iš Persijos į Karabachą 150 - mečio progą?

P. Nuchaci klaidina zmones labai profesionaliai, matosi, kad paskaitinejo ivairius saltinius, bet azeru fantazijos jam - kaip Sventas Rastas. Del armenu kaip krikscioniskos valstybes pirmenybes yra liudijimai ir ne tik paciu armenu - buvo toks graikas Eusebijas Cezarietis, gyvenes IV a. ir parases "Baznycios istorija" (yra isversta i lietuviu k.). Ten jis raso apie armenu kriksta ir kaip Rytu Romos imperatorius Maksiminas (tuo metu jie buvo net 4) del to uzpuole Armenija ir - kas idomu - pralaimejo... O Kalnu Albanija buvo pakrikstyta 370 m., krikstijo butent armenai ir ju baznytine valdzia buvo pavaldi arm. relig. centrui Ecmiadzinui.
Dar del armenu kaip "ateiviu" Uzkaukazeje - Ararato lygumoje buvo 6 ivairiu armenu valstybiniu dariniu sostines: pradedant Armavyru IVa.pr. Kr. pabaiga, veliau buvo Jervandašatas,Artašatas,Vaharšapatas, Dvinas, Jerevanas. Tarp tu dvieju pastaruju buvo prie pat dabartines Arm.Resp. sienos - puikus viduramziu miestas Ani. Turkams ir persams pasidalijus Armenijos valstybe didesne etnines Armenijos dalis atiteko Turkijai.
Del to populiaraus teiginio, kad jie ten paplito 19 a., prijungus ta teritorija prie Rusijos,-kazkiek armenu tikrai persikele is musulmonu valdomu kaimyniniu teritoriju i krikscionio caro valdas. Taciau tai visu maziausiai tinka Karabachui - ten kaip tik gerai isslaike armenu savivalda - Persijai pavaldzios 5 nedidukes kunigaikstystes.O 1722-30 Armenijoje (kur kas placiau, negu dabartineje teritorijoje) issilaike armėnų vado David Beko sukileliu valdzia, gindamasi ir nuo turku, ir nuo persu. Karabacha valdę kunigaiksciai ji palaike. Tiurku Kalnų Karabache nebuvo iki pat 18 a. antros puses, kol vienas is tu 5 kunigaiksciu susipykes su kitais, atsikviete kaip sajungininka tiurku genties vada Panach chana su juo zmonem ir leido apsigyventi Susos tvirtoveje.
Visame Kalnu Karabache buvo tik 2 mecetes ir tik Susos mieste -viena pastatyta 18a. pabaigoje, kita-19a.O armenu baznyciu ir koplyciu ten daugybe, pradedant V a. ir ju sienose -armeniski uzrasai...
Na, pakaks - tiems, kam idomu, yra daug informacijos internete (tik ne azeru saituose).

Sunku bendrauti su apologetais, kurie negirdi kitų.
Niekad nesakiau, kad talyšų kalba panaši į tiurkų kalbas. Sakiau, kad šiandien talyšai yra sudėtinė azerbaidžaniečių tautos dalis, nes jų savimonė - azerbaidžanietiška. Atskleisiu TAMSTAI BAISIĄ PASLAPTĮ - tautybę lemia ne kilmė, o SAVIMONĖ.

Nurchaci Žygeiviui
Pagal Jus, būtina "išvaduoti" Elzasą ir Lotaringiją Vokietijos naudai,
--------------------------------------

Žygeivis - Nurchaci
Taip - čia jūs čia visiškai teisus.

--------------------------------------
Nurchaci Žygeiviui
Nicą ir Korsiką - Italijos naudai ir pan.
--------------------------------------

Žygeivis - Nurchaci
Čia neteisus - korsikiečiai yra atskira tauta, kalbanti savo atskira kalba, ir, be jokių abejonių, turi teisę sukurti savo nepriklausomą valstybę,

------------------------------------
Nurchaci Žygeiviui
Būsiu įkyrus ir aš, ir dar kartą pakartosiu, kad tautinių mažumų yra visose pasaulio valstybėse išskyrus Armėniją, kur jų buvo atsikratyta prieš dvidešimt metų. Taigi visos valstybės yra "imperijos"?
-------------------------------------

Žygeivis - Nurchaci
Pasikartosiu - prašom vartojant "tautinių mažumų" sąvoką nepainioti įvairių imigrantų, kolonistų, užkariautojų ir jų palikuonių su autochtoninėmis tautomis.

Jos visos be jokių abejonių turi neginčijamą teisę sukurti savo nepriklausomas valstybes savo istorinėse-etninėse žemėse - visiškai nepriklausomai nuo to, kas ir kada jas užkariavo, kolonizavo, autochtonų ir atvykėlių skaičiaus santykio, religijų, įvairių išorinių įtakų bei interesų...

P.S. Ir gerb. Nurchaci, neužsiimkite imperine demagogija apie "nykstančias ar "mažas" tautas, kalbas, kultūras".

Be to aiškiai skirkite tautas ir kalbas nuo įvairiose kalbose esančių tarmių.

Pvz., lietuvių kalboje istoriškai yra buvę keli šimtai tarmių (praktiškai kiekvienoje parapijoje buvo atskira tarmė) - jos kalbininkų yra grupuojamos į dvi dideles tarmių grupes - aukštaičių ir žemaičių; tačiau nėra nei vienos atskiros aukštaičių tarmės, nei vienos atskiros žemaičių tarmės.

Beje, talyšų iranėniška indoeuropietiška kalba net labai bandant "pritempti", nieko bendro neturi su tiurkų azerbaidžaniečių kalba. :)

kažkaip nelinkęs tikėti nei vienu musulmonu, nes jeigu Mahomedas sugebėjo pamokslaudamas meluoti ir saviškių pagautas. teisintis kad jį "sugundė velnias" (kurį iš žydų arba krikščionių šventųjų ar pranašų girdėjote, prisimenate skelbiant "sugundytam velnio"?, Duievas apsaugo savus...)