Valdžios atstovams nesutariant, politologas Bernaras Ivanovas sako, kad ši ši problema nėra klausimas, kurį Lietuva turėtų spręsti viena.
Žurnalisto Vladimiro Laučiaus pokalbis su politologu – TV3 žinių „Dienos komentare“.
Jūsų požiūriu, kur čia logika ir kurios pusės logika jums atrodo priimtinesnė?
Realios problemos yra tos, kad Lietuvoje iš tikrųjų daug pabėgėlių – dešimtys tūkstančių žmonių iš Baltarusijos, iš Rusijos, kurie vienaip ar kitaip daro demografinį ir kitokį poveikį gyvenimui Lietuvoje. Aš matau vieną dalyką, kad nacionaliniu lygmeniu šito klausimo spręsti mes jau nepajėgūs. Čia turbūt reikia galvoti europiniu mastu.
Kodėl, jei bendrai sprendėme pabėgėlių iš Šiaurės Afrikos klausimą, pabėgėlių iš kitų regionų klausimą, šiuo atveju esame palikti vieni?
Tai sakote, kad nacionalinių sankcijų nereikėjo apskritai – nei Rusijos piliečiams, nei Baltarusijos piliečiams?
Reikėjo. Sankcijų reikėjo, žinoma. Be jokios abejonės. Lietuva ne guminė, apie ką mes ir kalbame. Mes negalime visko padaryti patys – aš apie tai. Žmonėms padėti reikia, lojalių Lietuvai tarp bėgančiųjų, manau, yra, Lietuvoje dirba Navalno atstovai, dirba ir opozicijos atstovai. Tai žmonės, kurie yra už demokratiją, už laisvę ir už bendrą Europą. Puikiai suprantame jų laikyseną ir ji klausimų nekelia.
O jūs pritariate nuogąstavimams, kuriuos yra ne kartą tekę girdėti, dėl vadinamojo litvinizmo, kada baltarusiai tarsi gviešiasi Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės (LDK) istorijos ir sako, kad tai yra jų valstybė? Esą tai kelia grėsmę ir dabartinei nacionalinei Lietuvai, nes anksčiau ar vėliau baltarusiai gali pasakyti, kad čia mūsų valstybė, mes susigrąžinsime Vilnių ir panašiai. Tai reali grėsmė?
Absoliučiai. Dar prieš 20 metų, kai dėsčiau VU, man teko bendrauti su keliais srautais studentų ir pasakysiu tiesiai šviesiai – jų požiūris šiuo klausimu yra gana radikalus. Jie tiesiogiai man pasakojo tai, kad mes pavogėme jų herojus, atėmėme iš jų Kalinauską, Gedgaudą, kitus sukilėlius, pasisavinome kunigaikščius.
Taip kad čia yra tas tapatybės klausimas ir aš nežinau, kiek mūsų istorikai pajėgūs akistatai. Čia klausimas ne toks paprastas, nes manau, kad turėsime rimtą situaciją su baltarusių tautiniu atgimimu, kuris yra atidėtas. Jis yra atidėtas ir jis vienaip ar kitaip vyks. Lukašenka jį užspaudė, bet tai tik laiko klausimas, kol tai prasiverš.
Tai jūs pritartumėte prezidento pozicijai, kad reikėtų uždėti vienodus ribojimus ir Baltarusijos, ir Rusijos piliečiams?
Man žmonių labai gaila, bet mes su visais nesusitvarkysime, tai akivaizdu. Mes turime ieškoti bendrų sprendimų tuo klausimu Europoje. Mes turime bandyti kooperuotis su kitomis šalimis, kad tai mums nebūtų egzistencinis iššūkis.
Visą pokalbį žiūrėkite straipsnio pradžioje.
.jpg)
